Kauno Arena | 2 etapas

[Marux]

Lyg ir tiesa..

ar nukelta ar isvis neivyks?

[Aug1z]

ar nukelta ar isvis neivyks?

Nukelta vienai dienai

[somis]

ė. pala. taip negalima. Tai vietoje to, kad rytoj joje būčiau, aš turėsiu konferencijos metu rašyti egzaminą? ei. taip negalima.

[Marux]

Nukelta vienai dienai

tai tada gerai

[Berliner]

Berliner, atrodei pusiau protingas pries tai, dabar taip sunku bemanyti.

Savo įžeidinėjimus gali pasilikt sau.

Ar tu isivaizduoji kiek si arena prisides prie miesto ivaizdzio, kaunieciu pasitikejimo, kiek "inspiruos" nauju investuotoju investuoti Kaune.

Dėl įvaizdžio ir pasitikėjimo sutinku, bet kodėl arena turėtų labai skatinti čia investuoti tai nežinau Jei bučiau koks užsienio investuotojas mane labiau domintų mokesčių aplinka, darbo jėgos kvalifikacija, vidutinis darbo užmokestis, infrastruktūra, o ne yra saloj arena, ar ne.

Arena, tapusi miesto simboliu, nebent galėtų pritraukti turistų.

Ji atsipirks ne tik tiesiogiai, bet ir dar maziausiai viena karta netiesiogiai. Tai yra svarbiausias ir naudingiausias miesto vystymuisi dalykas, kuris ivyktu per pastaruosius 17 metu

Norėčiau pamatyt skaičiavimus apie atsipirkimą...

[deep'as]

Siaubas, kas šioj temoj dadasi. Retam pasisakyme bent kiek sveiko proto
Tai kaip supratau iš Aš pasakymo:
Kaunas už areną suplos 450 mln. lt kasmet mokėdamas po 18 mln. ir plius dar sumokės ES paramą apie 170 mln. Tuomet arena kainuos 620 mln.?

[Aš]

Dėl įvaizdžio ir pasitikėjimo sutinku, bet kodėl arena turėtų labai skatinti čia investuoti tai nežinau Jei bučiau koks užsienio investuotojas mane labiau domintų mokesčių aplinka, darbo jėgos kvalifikacija, vidutinis darbo užmokestis, infrastruktūra, o ne yra saloj arena, ar ne.

Arena, tapusi miesto simboliu, nebent galėtų pritraukti turistų.

Na ir pats vieną pavyzdį radai. Ir nurodytas pavyzdys dėl "Respublikos" viešbučio labai logiškas (nebūtinai taip ir yra). O turistai gali būti net labai didelė paskata ir miesto centrui ir smulkiajam verslui bei paslaugų sektoriui plėtotis. Su aukštų standartų arena galime tikėtis pritraukti aukšto lygio atlikėjus ir atitinkamus srautus turistų. Štai vienas pakankamai konkretus pavyzdys.

Bet kokybiškos arenos reikalingumo aš negrindžiu vien tuo, arena, viena savaime, viso miesto nepakeis, bet, kaip minėjau, ji gali būti pagrindu ir pradžia ateičiai.

[daktaras]

Tuomet arena kainuos 620 mln.?

pagal dabartines šnekas kainuos 450 milijonų ir taškas!

[Aš]

Siaubas, kas šioj temoj dadasi. Retam pasisakyme bent kiek sveiko proto
Tai kaip supratau iš Aš pasakymo:
Kaunas už areną suplos 450 mln. lt kasmet mokėdamas po 18 mln. ir plius dar sumokės ES paramą apie 170 mln. Tuomet arena kainuos 620 mln.?

Jei pats taip sugalvojai, kad aš taip sakiau, tai čia jau tavo bėdos. ES fondų ir vyriausybės parama bus dalis iš 450 milijonų litų, kuriuos mes mokėsime. Turbūt esi vienintelis, kuriam kilo tokių savitų pamąstymų, bet kam juos reikšti viešai.

[Berliner]

Cia dar juokingesni kai kuriu pasisakymai : nestatykim brangios arenos, geriau statykim slamsta ir lopykim gatves. Atseit:arba turim arena arba turim geras gatves. Is tikruju arba turim arena ir geras gatves metams begant ( nes arena duoda puiku impulsa miestui vystytis) arba neturim arenos ir neturim gatviu. Kaip pvz : kas gali paneigti, kad respublika nepradeda zadetos rekonstrukcijos laukdami sprendimo del arenos?

Pats atrodai juokingai taip primityviai mąstydamas. Kaunas tikrai merdi - centras atrodo kaip po karo (Senamiestis, Laisvės alėja), turistam nėra ką ir parodyti. O paskaičius tavo komentarą atrodo, kad pastačius areną visos problemos išsispręs. 18 Mln per metus nėra tokie maži pinigai, už juos daug darbų būtų galima padaryt.

Spindinti Laisvės alėja ir Senamiestis taip pat galėtų duoti impulsą miestui, gal net didesnį nei arena.

[Aš]

Spindinti Laisvės alėja ir Senamiestis taip pat galėtų duoti impulsą miestui, gal net didesnį nei arena.

O aš manau, kad arena duos impulsą ir Laisvės alėjai ir Senamiesčiui. Kas ateityje duos impulsą visam miestui.

[deep'as]

Jei pats taip sugalvojai, kad aš taip sakiau, tai čia jau tavo bėdos. ES fondų ir vyriausybės parama bus dalis iš 450 milijonų litų, kuriuos mes mokėsime. Turbūt esi vienintelis, kuriam kilo tokių savitų pamąstymų, bet kam juos reikšti viešai.

Kam tavo manymu klaustukas gale? Čia buvo tik klausimas, ir labai paprastas, į kurį atsakymas nereikalauja ilgų paistalų, o užtenka atsakyti tiktais taip arba ne.

[daktaras]

Kaunas tikrai merdi - centras atrodo kaip po karo (Senamiestis, Laisvės alėja), turistam nėra ką ir parodyti.

,

eik tu žinai kur su savo tokiu pesimizmu! gal geriau sakyk, kad tau pačiam nėra ko žiūrėt iš per didelio nežinau net ko... žaviuosi kauno senamiesčiu, gera juo pasivaikščioti, pasisemti tos geros ramios auros be mašinų gaudesio. laisvė irgi žavi, žinoma, ją reikia lo[puti, bet vėl gi - kiek metų svarstoma arena? kodėl tuomet netvarkoma laisvė, senamiestis, gatvės kiauros?! taip kad nereikia čia tik š malti, arena tikrai duotų postūmį visiems šiems dalykai, nes jeigu nebus arenos, nebus ir laisvės gražios, gatvės liks duobėtos, kaip ir yra pastaruosius 20 metų... nes liks tas pats, kas yra dabar. o reikia judėti į priekį, kaip kažkas čia rašė - duoti rimtą postūmį ir rodyti pavyzdį!

[Aš]

Kam tavo manymu klaustukas gale? Čia buvo tik klausimas, ir labai paprastas, į kurį atsakymas nereikalauja ilgų paistalų, o užtenka atsakyti tiktais taip arba ne.

O kam tavo klausimas, į kurį atsakymą aš pasakiau anksčiau, tik tu tą atsakymą įžvelgi savaip? Kiekvienas gali viską interpretuot kaip jam patinka, bet tai dar nereiškia, kad taip ir buvo pasakyta.

[Berliner]

Dėl Madonos koncertavimo - manau, kad viskas yra tikėtina. Juk jau ne 85ieji. Gyvename ES, ir jei Kaune vyktų didelis renginys - kokiems latviams iki jo atvykti būtų juokai. Juk pas mum reklamuojami net kai Prahoje vyksta

Tai čia problema ne atvykime, o tame, kad bilietas į Madonos koncertą su 12500 vietų arenoj kainuotų ~ 500 Lt, pakviest būtų galima, bet ekonomiškai tai nebūtų naudinga, nes būtų išpirkta maža dalis tokių brangių bilietų.

O Praha nėra pavyzdys - Madonos koncertas ten vyko didžiuliam stadione, kur tilpo toli gražu ne 12500 žmonių.

Išvada.
Galimybė pasikviesti pasaulinio lygio žvaigždžių nėra įtikinamas argumentas - tai veikiau marketinginis triukas.

[Aš]

Galimybė pasikviesti pasaulinio lygio žvaigždžių nėra įtikinamas argumentas - tai veikiau marketinginis triukas.

Nežinau, kaip tu apskaičiavai bilieto kainą, bet net jeigu ir negalima pasikviesti pasaulinio lygio žvaigždžių (pačių pačiausių), tai visvien liktų galimybė turėti geresnes nė mūsų kaimynai. O tai konkurencingumo atžvilgiu yra Kauno privalumas.

Juk niekas nenuginčys to, kad arenos kokybė bus vienas iš pagrindinių veiksnių, lemsiančių tai.

[Berliner]

eik tu žinai kur su savo tokiu pesimizmu! gal geriau sakyk, kad tau pačiam nėra ko žiūrėt iš per didelio nežinau net ko... žaviuosi kauno senamiesčiu, gera juo pasivaikščioti, pasisemti tos geros ramios auros be mašinų gaudesio.

Aš nesakiau, kad senamiestis nežavus, sakiau, kad apleistas. O mašinų ten pakankamai

laisvė irgi žavi, žinoma, ją reikia lo[puti, bet vėl gi - kiek metų svarstoma arena? kodėl tuomet netvarkoma laisvė, senamiestis, gatvės kiauros?! taip kad nereikia čia tik š malti, arena tikrai duotų postūmį visiems šiems dalykai, nes jeigu nebus arenos, nebus ir laisvės gražios, gatvės liks duobėtos, kaip ir yra pastaruosius 20 metų... nes liks tas pats, kas yra dabar. o reikia judėti į priekį, kaip kažkas čia rašė - duoti rimtą postūmį ir rodyti pavyzdį!

Nematau čia nė vieno dėmesio verto argumento


Ir dar. Visi čia mane puolat - aš šiaip visada buvau už areną, ir už areną Nemuno saloj. Tik bandau į viską pažiūrėt iš ekonominių pozicijų, tuo tarpu jūs vadovaujatės daugiau emocijom.

[somis]

Išvada.
Galimybė pasikviesti pasaulinio lygio žvaigždžių nėra įtikinamas argumentas - tai veikiau marketinginis triukas.

Madona miniu tik kaip pavyzdį. Visais tokiais ir panašiais argumentais yra norima pasakyti tai, kad viską, ką gali pasikviesti Siemensas - Kauno areną galės pasikviesti geresnėm sąlygom.

[Berliner]

Nežinau, kaip tu apskaičiavai bilieto kainą, bet net jeigu ir negalima pasikviesti pasaulinio lygio žvaigždžių (pačių pačiausių),

Ten buvo straipsnyje. Tokių žvaigždžių honorarai siekia kelis Mln, + nuoma, + įranga, +++, ir gausim nelabai realią lietuviui kainą. Pavyzdys: J.Timberlake Stokholme, kaina su lėktuvo bilietu, viešbučiu - 1599. Atmeskim lėktuvo bilietą, viešbutį tikrai gausim ~ 400-500 Lt.

Tai visvien liktų galimybė turėti geresnes nė mūsų kaimynai. O tai konkurencingumo atžvilgiu yra Kauno privalumas.

Sutinku.

[deep'as]

O kam tavo klausimas, į kurį atsakymą aš pasakiau anksčiau, tik tu tą atsakymą įžvelgi savaip? Kiekvienas gali viską interpretuot kaip jam patinka, bet tai dar nereiškia, kad taip ir buvo pasakyta.

Dėl labai paprastos priežasties. KAip suprantu Europs sąjungos parama duodama iš karto ir už areną galima ją sumokėti 170 mln., tuomet likusią sumą Kauno miestas sumokės kaip jau jūs čia teigiat po 18 mln. į metus, kuri lygi 450 mln.
Tai dabar pasakyk, kas negerai mano šitoj rašliavoj? Jeigu pats teigi, kad arena kainuos iš viso 450 mln, tai akivaizdu, kad kažkas negerai.

Atsakysiu pats.
Už areną atsiskaičius 170 mln. Europos sąjungos paramos, liks 175 mln sumokėti Kaunui, kuriuos jis skolinsis iš prancūzų su 105 mln. priedu (vadinkim taip). Iš viso 280 mln. Tuomet kasmet reikės mokėti po 11,2 mln.